周大地:國務(wù)院發(fā)展研究中心的這個(gè)報(bào)告,他們現(xiàn)在主要說我們的輸氣成本可能高了,但是輸氣指數(shù)在我們的供氣成本里頭只占了一個(gè)相對(duì)比較小的部分,真正的成本高是因?yàn)槲覀冞M(jìn)口氣已經(jīng)很貴了,再加上還要把氣運(yùn)到千家萬戶,這塊還是要有成本的,所以成本加起來就比較高。
中國能源網(wǎng)首席信息官韓曉平表示,現(xiàn)在我們的天然氣市場(chǎng)確實(shí)出現(xiàn)了劣幣驅(qū)除良幣的現(xiàn)象,很多地方開始用煤代替天然氣。要解決這個(gè)問題,必須要把天然氣的價(jià)格降下來,讓企業(yè)能夠接受?! ?/p>
韓曉平:首先,我們的輸氣成本確實(shí)比較高,我們的輸氣成本,內(nèi)部的收益率達(dá)到12%,我們折舊周期非常短,導(dǎo)致輸氣成本現(xiàn)在居高不下。國際上的標(biāo)準(zhǔn)大概是6%-8%,因?yàn)槭且S持50年甚至一個(gè)更長(zhǎng)時(shí)間的穩(wěn)定收益,所以沒有理由把它漲那么高。
另外一個(gè),我們輸氣成本是按照成本計(jì)算的,這個(gè)中間沒有競(jìng)爭(zhēng),沒有比較,所以不知道這個(gè)管道到底花了多少錢,最后以此成本來進(jìn)行定價(jià),當(dāng)然也是偏高的。這是一個(gè)切切實(shí)實(shí)存在的問題,而且下一步必須要解決這個(gè)問題。
我們現(xiàn)在的天然氣現(xiàn)在確實(shí)出現(xiàn)了劣幣驅(qū)除良幣的現(xiàn)象,現(xiàn)在很多地方都已經(jīng)開始用煤代替,用所謂的清潔煤的技術(shù)替代天然氣,因?yàn)樘烊粴馓F了。要解決這個(gè)問題,必須要把天然氣的價(jià)格降下來,讓企業(yè)能夠接受。如果企業(yè)都接受不了的話,天然氣也就沒有辦法發(fā)展。
另外周大地一直在講的一個(gè)問題,就是我們的天然氣價(jià)格“就高不就低”,我們?yōu)槭裁匆透吣??首先,比如說俄羅斯的氣到邊境的時(shí)候是2塊1毛5,然后輸送到一個(gè)城市,達(dá)到3塊1毛5,中間有1塊錢的輸送成本,因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的增值稅也不返還了,再加上一部分企業(yè)的利益,這個(gè)“就高”就變成一個(gè)新的問題。
另外,不是所有的氣都這么貴,我們國內(nèi)的天然氣就沒有這么貴,包括頁巖氣的開發(fā)。我們各地的情況不一樣,但各地情況不一樣,并不意味著我們的開發(fā)成本應(yīng)該那么高,因?yàn)槲覀兊膭趧?dòng)力比較便宜,我們的設(shè)備都是我們自己造的,我們所有的東西都可以降價(jià),都有巨大的降價(jià)空間。
現(xiàn)在市場(chǎng)就是沒有競(jìng)爭(zhēng),一旦有競(jìng)爭(zhēng)的話,如果天然氣不降價(jià),那可能就沒有生存的余地,因?yàn)楦烊粴飧?jìng)爭(zhēng)的對(duì)手很多,現(xiàn)在除了頁巖氣、煤制氣、煤層氣,各方面都在競(jìng)爭(zhēng),煤制氣現(xiàn)在可以很便宜,一塊6毛錢一方氣,如果說天然氣的成本太高了,那么各地都可以用煤制氣。這樣一些問題在市場(chǎng)配置資源的時(shí)候,都會(huì)出現(xiàn)。
記者:對(duì)于報(bào)告提出從2015年至2017年,使天然氣價(jià)格普遍下調(diào)15%的建議,理論上這15%的價(jià)格下調(diào)可行嗎?在實(shí)際的操作當(dāng)中有可能嗎?
韓曉平:沒有理由進(jìn)行一刀切,一刀切也不是解決問題的方法。其實(shí)現(xiàn)在發(fā)改委價(jià)格司制定的方法,也是比較有益的,比如煤制氣、煤層氣、頁巖氣也是自主議價(jià),現(xiàn)在關(guān)鍵只要把管制的成本降下來,降到一個(gè)合理的范圍之內(nèi),允許各個(gè)用戶之間進(jìn)行直接交易,這個(gè)成本自然會(huì)降低。特別是一些供需企業(yè)要參與到終端,會(huì)出現(xiàn)一些結(jié)構(gòu)性的議價(jià),這有利于這個(gè)產(chǎn)業(yè)的良性發(fā)展。